Регистрация    Войти
Авторизация
» » Статья от блогера kenigtiger:"Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево."(2 часть)

Статья от блогера kenigtiger:"Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево."(2 часть)

 Статья от блогера kenigtiger:"Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево."(2 часть)

Шурыгин:"...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на нём? Главное всеё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой"."

Ещё раз. Не было никакой системы. Была пропасть между боевыми группами на месте и одним единственным штабом, центральным. Слава богу, через эту пропасть была хоть какая-то связь. И в этой пропасти рождались совершенно бредовые "вводные", "разведданные" и всё прочее, порождаемое отсутствием как раз нормальной иерархической системы с вменяемыми реакциями на ситуацию.

Шурыгин:"Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас и дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описанном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо."

Какие решения? Одно единственное "изначальное решение" было очевидным. Ополчение просто не могло провести никакой другой крупной операции, кроме срезания Дебальцевского выступа по кратчайшей линии. А дальше начинался один сплошной косяк. Никто не учёл того, что противник эту неизбежность прекрасно понимает и будет готовить фланги выступа к обороне. Никто не учёл того, что противник уже освоился. Никто не перемножил это всё на посредственный уровень подготовки личного состава. И никто не написал на плане "сделаем за месяц". Написали "за неделю". И отсюда выросли ноги у крупных потерь. Потому что попытались задать и поддерживать заранее невозможный темп операции.

Шурыгин:"Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь..."

На начало боёв - нет. Генштаб точно так же жил в мире розовых пони, какающих радугой. А потом - да. Провальное начало резко отрезвило. А победный финал снова опьянил, судя по тем методичкам, которые, в результате, спустили сверху штатным пропагандистам.

Шурыгин:"Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех диферамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная."

Вот про исправную технику я ни слова не сказал. Потому, что с техникой-то у него как раз проблемы. Военторг-то ему закрыли за отказ обригаживаться.

Шурыгин:"...Остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных."

Ещё раз спрошу. А кто эти задачи тогда выполнил? Или Мозговой виноват в этом всеобщем невыполнении задач всеми? Когда Мозговой отказывается гнать людей с одними автоматами на укрепрайон, виноват Мозговой. А кто виноват, когда разбегается пехота его соседей, попытавшаяся проделать подобный номер и получившая люлей? Результат один и тот же, причём у Мозгового даже лучше - у него никуда люди не делись, живы.
Отправка Мозгового, который военторговских танков и прочей техники не получал, в лоб на укрепрайоны укропов, была просто ещё одной попыткой устранить его как более-менее независимого командира.

Шурыгин:"Проблема его в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал."

Расскажите, Влад, с чего же "была начата не нами активная фаза". С усиления обстрелов Донецка, Горловки, Луганска? Ну так и отвечали на эти обстрелы ответным огнём по засечённым позициям укроарты. И из аэропорта и окрестностей укропов выдавили. Почему надо было вотпрямщаз брать Дебальцево, если к этому были настолько не готовы те самые "структуры", которые строились? Я могу сказать почему - потому что надо было срезать выступ до лета, когда укропы накопят силы для того, чтобы "котёл" стал для них плацдармом успешного наступления. Весной не срежешь - может быть распутица, просёлок развезёт. Стало быть, атаковать сразу после крещенских морозов. Когда потеплеет, но ещё не растает. Всё это было очевидно ещё в августе-сентябре, при замирении, когда сформировалась та линия фронта, которая была. Сколько есть времени на военное строительство было очевидно. Какого хера ж полезли?
У меня версия одна, и связана она со сменой "Тамбова" перед дракой. Тот "Тамбов" видел, чем командует, представлял себе, что будет, когда всё начнётся. Поэтому не спешил. А из центра требовали результатов. Громкой победы. "Вам же столько всего дал военторг! ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ???" Вот и прислали вместо него человека, который хоть как-то себе представлял ситуацию, людей из мира розовых пони. И люди решили за неделю взять Дебальцево.

Шурыгин:"Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"...
Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучасововал в завершении окружения."

Ещё раз - какой смысл убивать людей об оборону, которую нечем прорвать? У Мозгового не было десятков танков и массы БМП, которые были в официальных бригадах. Без "длинной руки", без танка или, на худой конец, БМП-1 с её 73-мм пушкой, что-то укреплённое штурмовать в тамошней местности бессмысленно. А техника бригад в это время весело каталась вокруг Санжаровки туда-сюда. Зашли - вышли. Приехали-уехали. Два наших боеспособных танка с той же Санжаровки куда пошли после вывода оттуда? Сюрприз! Они пошли как раз к Мозговому, на зону в Комиссаровке, где Аркадьич стоял. Я с ними ехал и завис там на сутки, потому что у "буханки", в которой нас везли вместе с медиками, сдох бензонасос. Но вроде как бы уже данные танки у него моментально забрали. И воевали наши танкисты в итоге на Чернухино, у вышеупомянутого Паши-Бандита.

Шурыгин:"О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность Луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай."

"Всего-то две роты из штабных"? Дяденька, ну не надо, пожалуйста. На Вергулёвке был полноценный конвейер выстроен для сбора боевых групп из того, что оставалось под рукой и отправки их на фронт. Плюнуть было некуда. Когда пара укропских снарядов близко легла, и с потолка попадали облицовочные плитки, очередь-толпа в убежище выстроилась такая, что "две роты" там мог уложить всего лишь ещё один удачно попавший снаряд.

Шурыгин:"Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки назвал т.к. как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией и не смущать неокрепшие умы." какие-то вещи я тогда — а писалось всё по горячим следам — ещё не знал. Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время."

Вот опять. Всё у меня правильно, но... неправильно. У нас принципиально разные выводы из "всего того, что". В этом проблема. У тебя - "в целом всё было правильно, были отдельные недостатки на местах". А я считаю, что сама система военного строительства была выбрана неверно, из чего и произошли все недостатки, опять же системные, а не местные.

Шурыгин:"В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт до тех, кто принимкет решения как "голос снизу" и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия."

Влад, тебе самому не смешно после написания этой строчки? Если в то, что я написал, кто-то из больших серьёзных дяденек поверит, то это приговор нескольким генералам и толпе полковников. Поэтому будет сделано всё, уже делается, чтобы никто не поверил. Пуканы "полковников ГАБТУ", поскольку по фактам им возразить нечего, массово рванули в сторону моей биографии. "Кому вы верите?!? Это же урка, из-под шконки вылезший! Помидорный террорист! Клоун!"
Зря про помидоры-то вспомнили. Помидоры-то были МЕГАуспешны на фоне скучного казённого движа. С Яшиным и Машейгайдар апэшечка полгода ничего сделать не могла, тратя уйму денег на молодёжную палитегу. Мы, числом в несколько человек, на голом энтузиазме, с помидорами и мышами, управились за сколько?
20 июня - 9 октября. 3,5 месяца.
Про зону они тоже зря вспомнили. Я ж ведь могу и про зону рассказать - что там было и как, в деталях, с фотографиями. Что я там делал, и за что получил УДО. Сейчас уже можно, ученики мои оба освободились, все начальники тогдашние поувольнялись. Если читателям будет интересно - расскажу, как там жил и что делал.

Шурыгин:"И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…
Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - по... "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Х..и вы ниасилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров"..."

Ну, про "сравнивание с землёй деревеньки", этот просто царский подарок укропропагандистам, я не буду.
А вот приспосабливание дивизионов "Града" для задач, которые решаются куда меньшим числом разнородной техники - это как раз признак того, что взаимодействие разнородной техники с пехотой не налажено или её тупо нет. (А задача эта решается батареей "Градов" и парой "Гвоздик".) Скорее всего - и то, и другое. "Град" стал таким популярным в первую очередь потому, что шасси у него автомобильное и устройство простое - "Урал" чинить проще, чем ходовую "Гвоздики". А система наведения "пакета" на БМ-21 куда проще механизмов 2С1. Откуда были те мёртвые артиллеристы в Дебальцево, которых бросили туда в качестве пехоты? Скорее всего, именно с "Гвоздик", которые встали из-за отсутствия запчастей. Итого, у нас есть мёртвые артиллеристы и уничтоженная деревня. Потому что нет снабжения запчастями и не налажено взаимодействие. А да... у нас есть офигенное шоу "Работа дивизиона "Градов"". С деревенькой и "Градами" - может и получилось. А вот с высотой 307,9, которую решили брать голыми танками, - нет.

Собственно, на этом разбор шаблонов из первого отзыва заканчиваем. Лучше всего ситуацию с двумя столь разными взглядами на ситуацию прокомментировал Гудвин у себя в ЖЖ: "Очень странно читать это, но - сколько людей, столько и мнений. При том, что оба автора - и Владислав Шурыгин, и Мурз одинаково близко были к событиям - у каждого своя точка зрения... Однако, есть факты, которые нельзя отрицать.
Обригаживание батальонов шло по типовому плану и не в целях улучшения качества боевой работы. Да, были батальоны. И были российские спецы, которые учили, тренировали, показывали и рассказывали. Под конец они заполняли формы, формуляры и книги. Есть ли хоть одно подразделение, которе не погрязло в ежедневных ведомостях расхода личного состава?..
"Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль!" - скажу лишь, что я не знаю там человека, который тупо имеет право принимать такие решения. Его там нет. Скажите про правильные решения Мише-"Монголу", оставшемуся без пехотной поддержки на высоте 307,9. Говорю не пафоса ради - говорю потому, что именно это решение - "обригадить" всех, кого можно и кого нельзя, привело к тому, что в боевых батальонах не было зам. комбата по боевой подготовке, не было других должностей, нужных и важных, а были обещания, посулы штаба, три раза в день построения, смотры, учения, инспекции.. Не было одного - системной работы. Её НЕ БЫЛО.
Владислав, вы считаете, что решения были правильными? Нет, они не были правильными. Решений вообще не было. Была попытка построить, но не стройка. Была попытка создать, но не было здравого смысла. Была инструкция, но не та.
Не буду спорить. Скажу лишь, что не могу считать фразу "решения были правильными" вообще применимым к ситуации."

По-моему, исчерпывающе. Переходим к краткой рецензии на второй отзыв некоего уже упомянутого "полковника ГАБТУ", дошедший до нас благодаря многократному цитированию Знающими людьми(ТМ):"Клоун-связистишко вы...ся-таки? Ну это он зря. Мало того, что показал себя очередным гасконцем, считающим остальных со своего крайне важного поста на тумбочке, участниками гей-парада, так и СЕБЕ перекрыл кислород. Предупреждали же придурка. Обычный рассказ пехотного Васи в стиле "как мы завалили трупами и какой Жуков был мудак, а я знаю, как надо было побеждать, несмотря на три класса церковно-приходской школы. Я уж молчу, что нужно понимать, чего писать и когда. Так что "своевременность" этого высера нулевая. Если дебил думает, что МЫ не знаем о реальных проблемах, то пусть доводил бы свое ОВМ иными путями. Но мы - знаем. И решаем."

Очень надеюсь, что афтар соблаговолит зайти в мой уйутненький дневничог и рассказать, какой же такой кислород я себе перекрыл? Мне что, государство платило что-то? Нам с Гудвином давали казённые деньги на закупку гуманитарки? Что, меня больше не пустят повоевать? Меня убьют, как Сан Саныча? Расскажите, как я себе навредил? Чем вы меня можете напугать после пыточной атамана Козицына?
Ну а ругань, переход на личности и акцентирование того, что правда вредит рассказчику, кагбэ говорит нам, что эту правду усиленно скрывают. Видимо, это и есть один из тех полковников, для которого этот текст - приговор о служебном несоответствии.
ВЫ знаете? ВЫ решаете? Сходите, гражданин "полковник ГАБТУ", в атаку без пехоты, на танке с неисправным ТПУ и с пустыми контейнерами ДЗ - вот тогда вы будете что-то знать. И, возможно, появится желание что-то решать. И думать хотя бы на пару ходов вперёд.
Кричали, звонили во все колокола, писали бумажки. Ноль реакции. НОЛЬ.
ВАШ "невынесенный из избы сор" стоил жизней сотням людей.
ВАМ не кажется, что, если вы расстанетесь всего лишь с погонами, вы будете наименее пострадавшим в этой истории?"

Теги: 29.03.2015


Написать комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail (Необязательно) :
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Вопрос:
Напишите 'snr24' без кавычек.   Ответ: